Жасиу Иниго попал в список 12 испанских фанатов, которые приехали в Молдову на матч с "Шерифом". Он болеет за "Реал Сосьедад" 57 лет и старается не пропускать ни одного еврокубкового выезда своего любимого клуба. За день до игры мы встретились и поговорили на самые разные темы:

• финансовый кризис Испании;
• почему испанские фанаты в малом количестве ездят на выездные матчи;
• чем баски отличаются от испанцев и хотят ли они отделиться и жить отдельно;
• что запомнилось в Приднестровье и Кишиневе;
• В чем секрет успешности "Реал Сосьедада" за последние годы

В чем-то пользователь вашего сайта прав. В Стране Басков люди, конечно, считают деньги и по возможности стараются их сэкономить

- Для болельщиков вашей команды "Шериф" выделил 611 билетов, но поступило только 17 заказов…

- И из этих 17 человек пятеро еще и отказались в последний момент. В итоге до Кишинева доехало всего лишь 12 наших фанатов. Я думаю, это будет антирекорд выездной посещаемости болельщиков "Реал Сосьедада" в еврокубках.

- Когда к нам приезжал "Манчестер Юнайтед", английским болельщикам не хватило и тысячи билетов. Почему испанских фанатов, желающих поддержать свой клуб, так мало?

- Все упирается в деньги. В Европе сейчас большой финансовый кризис. Испания на данный момент страна, в которой этот кризис чувствуется чуть ли не больше всего. У многих наших людей нет сейчас возможности путешествовать так далеко. Даже если и есть какие-то деньги, то лучше держать эти сбережения на будущее. Никто не знает, что будет дальше.

- Но в любом случае, испанские клубы не могут похвастаться большим количеством фанатом, желающих пригнать на их дальние выездные матчи. По сравнению с теми же британцами, немцами, скандинавами, ваши болельщики не столь активны в этом плане. Помню, я ездил на финал Лиги Чемпионов "Реал" - "Ливерпуль" в Киев. Англичан было в раз пять-шесть больше…

- Конечно, британские болельщики больше активны в этом плане. Тут даже нет смысла сравнивать. Почему так происходит? Опять-таки, все упирается в деньги. В Англии зарплаты гораздо больше, чем в Испании. Мой брат работал в Испании и получал 6,5 евро в час. В прошлом году он уехал в Британию, где за такую же работу получает там 9 евро в час. Я думаю, разница в доходах есть, и она ощутима.

- На нашем сайте один из пользователей написал такой комментарий: "Баски - это евреи Испании. Они не жмоты конечно, но все деньги тратят дома". Вы согласны с этим?

- Да, в чем-то пользователь вашего сайта прав. В Стране Басков люди, конечно, считают деньги и по возможности стараются их сэкономить. Я думаю, это нормально. Даже если взять наш регион по сравнению с тем же Мадридом и Барселоной, зарплаты у нас ниже. Поэтому у "Реала" и у "Барсы" всегда на выездных матчах гораздо больше болельщиков, по сравнению с другими испанскими клубами. А насчет того, что все деньги мы тратим дома, это происходит не потому, что мы евреи и хотим специально, чтобы все деньги оставались в семье.



Просто у нас такая культура и более размеренный образ жизни. У тех же британцев более развита культура выездов на футбол. Они уже привыкли к тому, что сегодня летят куда-нибудь в Казахстан поддержать сборную, через неделю в Россию болеть на выезде уже за клуб. А для наших людей такие дальние перелеты – слишком сложно. Не все хотят вот так вот взять и сорваться в середине недели за несколько тысяч километров через всю Европу.

- Лучше сидеть дома, спать в обед в сиесту и каждый вечер в своем дворе пить кофе…

- Да. И по выходным ходить на свой родной стадион и сидеть на привычном для себя кресле и месте, где ты проводишь десятки лет. Я часто пытаюсь вытащить кого-то из своих друзей, но каждый раз получаю одни и те же отрицательные ответы: "На выездах нужно решать очень много организационных вопросов: находить дешевые билеты на самолет, бронировать гостиницы и отели, билеты на матчи. Все это занимает время, сложно и долго. Потом начинается: а вдруг будет задержка рейса, и мы не успеем вовремя на матч. Или вдруг будет ажиотаж и нам не хватит билетов на игру". Поэтому проще полететь самому, чем выслушивать все эти "Бла-бла-бла".

- Сколько лет вы болеете за "Реал Сосьедад"?

- 57.

- Ничего себе. Многие столько даже не живут.

- Я занимаю 198-е место в списке самых почетных болельщиков нашего клуба.

- Что это дает? Есть за такой солидный стаж привилегии?

- Из 20 тысяч абонементов, которые продают перед матчем, я в очереди 198-й. Также я могу без проблем получить билет на любой выездной матч.

- Я так понимаю, чтобы вам попасть на выездной матч, для этого достаточно, чтобы принимающий клуб выделил хотя бы 200 билетов для болельщиков "Реал Сосьедада"?

- Все верно.

- Я стесняюсь спросить: вы болеете за клуб 57 лет и даже не входите в первую сотню болельщиков. Что же нужно тогда сделать, чтобы попасть в первую десятку?

- Оу, ну там те, кто болеет за клуб больше 75-80 лет.

- Это какие-нибудь китайские долгожители, родившиеся в Шаолине?

- На первом месте человек, который болеет за клуб 83 года. Ему сейчас 90 лет.

За те три дня, что я был в Приднестровье, я не увидел ни малейшей опасности. Настолько все тихо и спокойно, что я бы назвал это место одним из самых безопасных во всей Европе

- Вы впервые приехали в Молдову?

- Да.

- Раньше слышали что-то про нашу страну?

- Знал, что вы есть (улыбается). Но каких-то интересных фактов никогда не слышал.

- Расскажите, что вы обычно делаете, когда приезжаете в новый для себя город, где будет играть ваш клуб?

- Каждый раз по-разному. В этот раз у меня получился очень долгий трип. Я прилетел еще в воскресенье, чтобы попасть на ваш праздник вина. Мне очень понравилась атмосфера и как все было организовано.

- А что делать с понедельника по четверг?

- Отходить от дня вина (смеется). В понедельник я поехал в Транснистрию, в Тирасполь. Провел там три полных дня. В четверг утром поеду в Крикова, в винные подвалы. Вечером на матч.

- Вы шутите?

- Нет, почему?

- Обычно европейцы боятся всего. Или, скажем так, очень осторожны. Считается, что в Приднестровье сейчас опасно из-за близости с Украиной, где идут военные действия. Из-за этого в УЕФА даже не разрешили "Шерифу" играть еврокубковые матчи на своем стадионе. Вы не боялись туда ехать?

- Я болею за клуб 57 лет. Столько повидал всего, а ты думаешь, меня можно испугать чем-то (смеется). На самом деле, я считаю, что в УЕФА поступили неправильно. Как можно взять и вот так лишить "Шериф" и его местных болельщиков международных матчей, которых они ждали целый год? За те три дня, что я был в Приднестровье, я не увидел ни малейшей опасности. Даже более того, там настолько все тихо и спокойно, что я бы назвал это место одним из самых безопасных во всей Европе.

- Зачем вы поехали в Тирасполь?

- Если я уже сюда приехал на 5 дней, то не сидеть же мне на одном месте. Было бы неправильно не посмотреть город и край, который на самом деле представляет "Шериф". Мне было интересно увидеть стадион "Шерифа", посмотреть на Тирасполь, на Приднестровье. Я много слышал про этот регион, что это как бы отдельная страна, но как бы и не страна. Как бы страна, которая живет своей отдельной жизнью, со своим президентом, со своей валютой, своей экономикой и законами. Но как бы и не страна, потому что она не признана мировым сообществом, ее валюта не котируются нигде, все международные переводы осуществляются только через Молдову, номер кода на телефоне для связи тоже молдавский. Все местные футбольные клубы играют тоже в чемпионате Молдовы и представляют в еврокубках именно Молдову, а не Приднестровье.

- Ваше мнение о Приднестровье и Кишиневе? Можем их хоть как-то сравнить?

- В Приднестровье я был только в Тирасполе и в Бендерах. У меня сложилось впечатление, что я вернулся в прошлое, лет на 40 тому назад. Ни одного большого торгового центра, ни одного огромного здания, нет офисных 30-этажных небоскребов. Старенькие постройки, дома, машины-такси. В Кишиневе чувствуется атмосфера большого города: много людей, пробки, большие здания. В центре Тирасполя мне понравилось гораздо больше, чем в центре Кишинева.

- Почему?

- В Тирасполе спокойнее, нет шума, нет пробок на дорогах, улицы чище. В Кишиневе ко мне раз 10 подходили бездомные, цыгане, попрошайки, маленькие дети. Все что-то просили: деньги, еду, какую-то помощь, предлагали что-то купить. В Тирасполе в центре города нет такого.

Наш президент взял клуб в полном кризисе в начале десятых годов, когда мы вылетели в Сегунду. За год у него получилось вернуться обратно в Примеру

- Вы заговорили про то, что Приднестровье как бы отдельная страна, но как бы и не страна. В Испании проблема сепаратизма очень актуальна. Если баски захотят жить отдельно, каталонцы отдельно, андалузцы отдельно, галисийцы отдельно, то от страны ничего же не останется. Скажите, как в Стране Басков сейчас реагируют на то, чтобы отделиться от Испании на фоне того, что происходит в Европе?

- Я думаю, ситуация равная: примерно 50 на 50. Половина басков хочет жить отдельно от Испании, отделиться полностью. Другая часть нашего населения хочет жить в единой Испании.

- А вы как считаете, что лучше?

- Не хочется об этом говорить сейчас. Это очень сложный и долгий вопрос. Может, лучше о футболе поговорим?

- Не могу не спросить про баскское дерби и ваше соперничество с "Атлетик" Бильбао. На мой взгляд – это просто уникальный случай для всего мирового футбола. Как "Атлетик" умудряется играть и собирать свой состав только из басков? Как такое вообще возможно, учитывая ту глобализацию, которая поглотила футбольную индустрию?

- У них такая политика. Это их выбор. Но они собирают не только басков по этническому признаку. Например, Иньяки Уильямс. Он сам ганец, играет за сборную Гану, его родители афроамериканцы, которые переехали из Африки в Бильбао, где и родился их сын. У него нет и одного процента баскской крови, но он всю жизнь прожил в Стране Басков.

- В Испании у многих клубов финансовые долги. Даже "Барселона" сейчас с большими проблемами, вся в кредитах и задолженностях. Как обстоят дела у "Реал Сосьедада" в этом плане?

- Все хорошо. У нас полностью здоровый клуб в этом плане. Мы живем по средствам, финансовых проблем нет. Все благодаря нашему президенту, который сумел чуть больше, чем за 10 лет создать хорошую футбольную модель.

- Кто ваш президент и чем он так хорош? Он местный или иностранец?

- Он родом из пригорода Сан-Себастьяна, который находится в 10 километрах от города. Наш президент взял клуб в полном кризисе в начале десятых годов, когда мы вылетели в Сегунду. За год у него получилось вернуться обратно в Примеру. А потом пошло хорошее развитие вперед: участия в Лиге Чемпионов и Лиге Европы, успешные трансферные сделки, как подписание и продажа Гризмана.

- Я не могу понять, как такое возможно: у "Барселоны" куча долгов, но они покупают Левандовски за 60 миллионов евро? Почему ваш клуб не делает таких трансферов?

- "Барселона", это как тот знакомый, который весь год говорит, что у него нет денег, как ему сложно живется, просит в долг, а потом берет и летом уезжает на море, куда-нибудь на Мальдивы. Думаю, у каждого человека есть такой знакомый. У нас другая политика. Мы не влезаем в долги, а стараемся, наоборот, кого-то продать, чтобы заработать денег для дальнейшего развития клуба.

Сергей Беседин, специально для Moldfootball.com.